Facultad de Medicina en Burgos ¿Necesaria?

Admin Edad : 37 Inscrito el : 14 Jun 2008 Mensajes : 24

Bueno pues aqui traigo mi primera opinión a ver como va funcionando lo de los debates en virtuales:

Bajo mi punto de vista el tema lo divido en dos aspectos, Si la pregunta es ¿me gustaria que Burgos tuviese una facultad de medicina? La respuesta es facil ¡¡¡Pues claro, y a quien no!!!!! Cualquier Carrera Universitaria implantada en una ciudad trae innumerables beneficios, eso si habra que ser realista y conocer las posibilidades que tiene esa ciudad para tal empresa.

Lo que ocurre es que esta aparente necesidad nace con un vicio. Últimamente se ha planteado de este asunto para desviar la atencion de un grave problema y es la enorme falta de sanitarios en nuestra región, y este es otro tema. La solucion a la falta de médicos y personal sanitario en nuestra Provincia y Región no es debido a la falta de estudiantes y esa solucion es para dentro de al menos 6 años de carrera más minimo 4 de especialidad.

Asi que Facultad de Medicina si pero sobre todo: señores politicos a la antigua usanza no confundan los temas, la poblacion no demanda estudiantes de medicina..lo que demandan son medicos, estos profesionales que por las transferencias en las competencias sanitarias muy mal negociadas, por no cuidarlos, y por dejadez historica han echado de nuestra región.

Inscrito el : 15 Jun 2008 Mensajes : 51

Intentaré explicarme y ser breve:
1º) Es evidente que lo primero es ser capaces de retener a nuestros profesionales de la medicina (médicos, enfermeros, ...)
a- porque es ruinoso invertir dinero en formar profesionales para que luego se vayan a trabajar fuera.
b- porque si importamos médicos de zonas menos "ricas" (Este de Europa o Hispanoamérica, por ejemplo) esas naciones están desperdiciando sus no excesivos recursos formando profesionales de los que luego nos aprovechamos nosotros creándoles a ellos un problema.
2º) Pero, salvado ese punto, queda sin resolver la cuestión: si todos los entendidos creen que hay que formar más médicos ¿qué hacemos?
3º) La tradición "progre" es que nos quedemos en el punto 1º y nunca contestemos al 2º. Yo, me niego a eso. Hay que responder.
4º) UPyD debería guiarse por una serie de principios; en resumen, yo los veo así:
a- No es legítimo pedir la Facultad de Medicina para Burgos porque "para eso Herrera es burgalés".
b- Igual de ilegítimo es que se adopte la decisión de no crear una nueva facultad porque "Valladolid es quien manda en la Junta".
c- Tampoco es legítimo que se acuerde crearla en León porque "es que si no, UPL ganaría muchos votos".
d- Cuando yo era joven progre, se estilaba reírse de quien pedía cosas para Burgos: era cosa de paletos carcas: no había que pedir la capitalidad para Burgos: lo progre es que fuera Valladolid. No había que pedir aeropuerto para Burgos: era más progre que se hiciera en Villanubla (luego se hizo en León y en Salamanca y...). ¿El ferrocarril directo Madrid-Aranda-Burgos-Vitoria-etc-...? : qué bobada: un progre me dijo que para qué servía: que él no lo cogía nunca (lo juro, es verdad). Ahora mismo, cuando leáis este párrafo, me apuesto algo a que alguno pensará: "este Juanjo, tiene ideas antediluvianas y muy poco model´nas. "
e- Lo propio de un partido como UPyD es que no divaguemos: ¿hay razones objetivas para crear una nueva facultad de Medicina? De ser así ¿cuenta Burgos con argumentos para reivindicarla? ÉSA ES LA CUESTIÓN.

Inscrito el : 15 Jun 2008 Mensajes : 51

Hola amigos:
Sobre la Facultad de Medicina:
El problema no es dónde se pone, lo que cuesta, ni si se va a llenar (la llenaremos).
El problema es que este país se ha convertido en "el que más chifle, capador" (juraré no haberlo dicho) y ante la total falta de responsabilidad (es tarde para arreglarlo) de los políticos, es más cierto que nunca que "el que no llora no mama".
Que no nos pidan responsabilidad a nosotros, cuando ellos no la tienen.

Burgos es sitio idóneo para la Facultad por:
1.- El centro de enfermedades raras.
2.- La escuela de enfermería.
3.- El nuevo hospital está preparado para ser Universitario.
4.- El "Yagüe" ha sido referencia nacional en unas cuantas especialidades.
5.- Tenemos un laboratorio puntero en I+D+I , Glaxo de Aranda
6.- Porque se necesitan muchos médicos
7.- Porque la Universidad de Burgos, no tiene tantas titulaciones como el resto de la región
8.- Porque aquí está ya el Centro Nacional de Investigación sobre la Evolución Humana.
9.- Porque estamos en el Camino de Santiago y fueron famosos nuestros hospitales en la edad media
10.- Porque la ciudad la apoya y se esforzaría en ayudarla y nuestros chicos se van fuera a estudiar
11.- Porque el estado del bienestar se basa en Salud y Educación
12.- Porque tenemos Garoña, Explosivos en el páramo, Cárcel, la Sodetti, la N-1, etc...

Si calculamos una media de 4 médicos por cada mil habitantes (OMS) y un horizonte provincial de 400.000 habitantes, necesitamos 1.600 médicos, a una tasa de renovación de 1/35 (35 años de vida laboral), unos 40/50 profesionales anuales, podría consumir la propia provincia de Burgos. La UE habla de formar 1 médico cada 10.000 habitantes al año.

Ya se me ocurrirán más cosas.

carlos moliner Robredo

Inscrito el : 15 Jun 2008 Mensajes : 51

Os adjunto un reportaje en el que se ve cómo la sociedad está implicada en este asunto.
La reivindicación ha sido apoyada por los partidos representados en el Ayuntamiento y la Diputación.
Ha sido apoyada por las dos Cajas de Ahorros burgalesas.
Tanto UGT como CCOO se mostraron decididamente partidarias de la reivindicación.
Durante la campaña para elegir al nuevo Rector de la UBU, los tres candidatos se manifestaron claramente defensores de que la UBU acogiera esa nueva Facultad.
Fue también apoyada por la Federación de Asociaciones vecinales "Francisco de Vitoria".
Además de los sindicatos, apoyaron la idea la Cámara de Comercio y la Federación de Asociaciones Empresariales.
Por su parte, acabo de oír que IU prefiere que en el solar del antiguo hospital se levanten pisos (eso sí: de protección oficial). ¿Por qué no convertir en cómodos apartamentos la Catedral, les preguntaría yo?
Bueno, que me enrollo mucho.
Un abrazo
Juanjo

Inscrito el : 15 Jun 2008 Mensajes : 51

Coincido con Carlos en los argumentos que da a favor de la reivindicación de la Facultad.
Concreto alguno de esos argumentos:
El Presidente del Colegio español de farmacéuticos se manifestó recientemente diciendo que en España hace falta formar más médicos nuevos.
Juan José Aliende (Presidente del Colegio de Médicos de Burgos) también expresaba públicamente hace poco que hay que aumentar el número de estudiantes de Medicina y -en concreto- apoyaba la creación de una nueva Facultad de Medicina en Burgos. Concretaba, además, algunas condiciones necesarias para que ese centro docente tuviera un buen funcionamiento.
¿Y por qué en Burgos y no en León? Hay muchos argumentos. Cito uno (por ahora):
La Universidad de León tiene un tamaño medio que garantiza su funcionamiento
adecuado.
La de Burgos, en cambio, tiene un tamaño pequeño; los políticos castellanos y leoneses se han cuidado de ello desde su creación. El problema es que, a poco que se reduzca la "masa crítica" de la UBU, se convertirá en un campus residual de la de Valladolid (situación que algunos políticos regionales añoran). La UBU necesita "masa crítica" (repito) para poder garantizarse su futuro. Y la creación de la nueva Facultad es imprescindible para ello.
Otro día, más (salvo que os rindáis).
Un abrazo,
Juanjo.

Inscrito el : 15 Jun 2008 Mensajes : 51

Yo apoyo totalmente el proyecto de instaurar una facultad de medicina en Burgos.
Habla por experiencia propia de una aspirante a Medicina que en su época la nota de corte para acceder era de casi un 9 y se tuvo que conformar con “lo que había”.
Creo que nuestra UBU se ha quedado muy por detrás del resto de las facultades de otras provincias de Castilla y León.
Horrorosas son las comparaciones, pero ni hablar con las de otras comunidades autónomas.
Nuestra facultad de Ciencias se vería totalmente impulsada por esta nueva titulación y seamos sinceros: ¿Cuánto ha bajado la matriculación de alumnos de diez años a aquí?.
En mis tiempos, no tan lejanos, las aulas estaban repletas de gente.
Ahora es deprimente que la facultad se tenga que anunciar por radio para captar nuevos alumnos vendiendo la moto de que luego no hay paro.
Si quieren les doy el móvil de las 100 personas que terminaron en mi promoción.
Una facultad de Medicina dotaría de un prestigio tanto a la ciudad de Burgos, como al nuevo hospital, que podría cubrir esas ansiadas plazas de residentes que ahora tienen vacantes.
¿Por qué nadie quiere venir aquí?. Eso ya sería tema de otro debate.
Lo que está claro es que necesitamos médicos, que el Hospital Militar sería un lugar excepcional para la nueva facultad de Medicina.
Nos apoyan las entidades económicas de Burgos y el pueblo estaría encantado de tener dentro de su ciudad una titulación que facilitase a sus hijos no tener que desplazarse a Valladolid o a Salamanca.
Para mí la decisión está muy clara.
Rebeca Gutiérrez.

Inscrito el : 15 Jun 2008 Mensajes : 51

Ahí van mis reflexiones sobre el asunto:

1º No es un tema menor. UPyD debe tener una postura clara, razonada y sin demagogia.
2º Para mí la pregunta “¿necesita Burgos una facultad de Medicina?” debería ser : ¿necesita Castilla y León....? O incluso más en la línea de pensamiento de UPyD: ¿necesita España más facultades de Medicina?
3º La actual falta de médicos no sólo afecta a Castilla y León. Sucede en la mayoría de las Comunidades.
4º A lo mejor era broma y no lo he pillado, pero que pase el Camino de Santiago o exista una central nuclear no me parecen argumentos que deban pesar en la elección de una ciudad como sede para una facultad.
5º -Si la ampliación del cupo máximo de alumnos, en las facultades de Valladolid y Salamanca, perjudica la calidad de formación de los futuros médicos, está claro que una nueva facultad es necesaria. Las cuestiones que plantea Alberto Arroyo también parecen interesantes.

Yo no tengo la información suficiente para pronunciarme si es o no necesaria la Facultad de Medicina , y si lo es, dónde sería mejor ubicarla, pero me están sorprendiendo algunas opiniones en las que atisbo un punto de vista provincialista. El debate debería extenderse al menos, a los afiliados de Castilla y León y, si el tema no se hubiera zanjado antes de las próximas elecciones autonómicas, la postura final debería contrastarse con la Dirección nacional.

Un abrazo. Raquel Sáenz de Buruaga.

Inscrito el : 15 Jun 2008 Mensajes : 51

Bueno esta vez me voy a intentar ceñir a lo preguntado. ¿Facultad de medicina en Burgos?
MI pensamiento me dice que hay que ver pros y contras. En cuanto a los pros pues creo que habéis mencionado unos cuantos aunque me quedo sólo con los que creo más validos, prestigio a la Universidad de Burgos y al Hospital. Y como no beneficios económicos de futuro a Burgos por lo que atrae de por sí una buena Universidad. Sin embargo me cuesta ver motivos objetivos para embarcarse en tal proyecto.
Es que el proyecto me sigue pareciendo humo…y estoy cansado de debates artificiales de humo ante problemas que no interesan a los ciudadanos por no solventar sus problemas reales.
1- Estudiantes que no se movilizan a otras ciudades….estamos en el siglo XXI?? La dificultad para la movilidad era del siglo pasado ahora no debiera haberla, ni por infraestructuras ni por economía ya que tenemos o deberíamos tener un reparto equitativo de fondos de forma que todo estudiante que es el futuro de nuestra sociedad tenga apoyos para su formación. Y no me quiero meter en el tema del gasto que supone formar a un médico para que luego le expulsemos laboralmente de nuestro país.
2- Lo de la falta de médicos, y siento volver al tema, no se soluciona formando más sino cuidando a los existentes y los que ejercen fuera de nuestras fronteras. ( este es un tema muy interesante) La profesión médica basada en la sanidad pública española está podrida en su organización interna. Lo mejor del tema es que los médicos lo saben pero son un colectivo tan vocacional que son incapaces de unirse y enfrentarse a los políticos por su bien y estos prometen todo a los votantes (que antes eran pacientes, después usuarios y ahora clientes) sin pensar en si el sistema sanitario puede aguantar las promesas hechas. ..no me extiendo.
3- La población ( a pesar del articulo reivindicativo de tal proyecto por parte de la sociedad…¿de verdad esos grupos tienen la voz de la sociedad? ) no pide una facultad de medicina…lo que se harto de pedir fue un nuevo hospital. Y ha sido un negocio del que todavía no conocemos el final del mismo. No está siendo publica ni la gestión de su construcción (de verdad se están cubriendo futuras necesidades…algunos profesionales ya indican que nace con falta de camas.) , ni la gestión futura de la sanidad que vamos a percibir. Ahora algunos esconden las posibles carencias con la palabra Hospital Universitario..ojo me parece de nuevo una perversión del lenguaje y una utilización de los medios públicos para evitar otros problemas reales.
4- Coste/beneficio. Tengo dudas frente a esa relación…que es más interesante entrar en un nuevo mercado para la UBU, las ciencias de la salud. O potenciar las facultades existentes. Además cada ciudad tiene una base de economía propia y Burgos se enorgullece de ser una potencia industrial dentro de la comunidad. ¿Porque no volcarnos en ese camino también desde la universidad?
Me parece un debate interesante y que puede dar una pista de lo que un partido como el nuestro puede llegar a pensar sobre como se viene haciendo política hasta ahora y si hay forma de hacer una nueva política, la que pide el ciudadano. Además me parece un tema tan bueno como otros para empezar a dar nuestra opinión en asuntos locales. ¿Porque no estudiamos la posibilidad de llegar a alguna conclusión y plasmarlo en un documento que se haga público?
Saludos.
Guillermo

Inscrito el : 15 Jun 2008 Mensajes : 51

PROPUESTA de SÍNTESIS

1.- Ante la necesidad de más médicos en nuestra Comunidad (y en España en general), lo primero que hay que hacer es mejorar las condiciones de trabajo (medios, salarios, etc.) de los profesionales de la Medicina a fin de evitar la fuga de estos profesionales.
2.- La importación de médicos extranjeros debe ser una solución solamente provisional. Siempre habrá que mantener las puertas abiertas a quienes deseen ejercer su profesión en una nación distinta de la de su nacimiento. Pero “desabastecer” de médicos (y enfermeros y etc.) a naciones con menos recursos económicos que los nuestros supone aprovecharnos injustamente de los recursos que esos países han dedicado a formar a sus profesionales.
3.- El sistema al que hay que aspirar según UPyD es aquél en el que el Estado planifique una distribución racional de las Facultades de Medicina en todo el territorio español; la gestión deberá estar descentralizada pero no la planificación general.
4.- Una vez sentado lo anterior, queda claro que las previsiones que se vienen haciendo de una manera objetiva creen necesaria la creación de unas 200 plazas más en las Facultades de Medicina de nuestra Comunidad.
Pues bien: no está nada claro por qué es mejor ampliar las Facultades ya existentes en Valladolid y Salamanca. El “númerus clausus” hasta ahora vigente se estableció precisamente para no masificar estas dos Universidades. ¿Por qué ahora sí es bueno aumentar su “densidad” de estudiantes?.
Nos inclinamos más bien por descentralizar en una tercera Facultad los estudios de Medicina en C y L.
5.- Surge ahora la duda evidente: ¿dónde crear esa nueva Facultad?.
No nos parece argumento convincente el de que deba ser en Burgos porque D. Juan Vicente Herrera sea burgalés.
Tampoco nos parece argumento aceptable el que las fuerzas “vallisoletanocentrípetas” aborten esa posibilidad sólo por eso: por ser “centrípetas”.
Igualmente, el que se crease en León para apaciguar al partido leonesista sería injusto.
6.- Hay que buscar, por tanto, razones objetivas. Y nosotros, desde Burgos, presentamos las que creemos que hacen a nuestra ciudad acreedora de méritos suficientes.
No nos parecerá una afrenta el que otras ciudades expresen razones contrarias a las nuestras siempre y cuando no sean las descritas en el punto 5.
Una decisión objetiva, no sectaria, no partidista y no localista deberá saldar el debate.
7.- Argumentos a favor de que esa nueva Facultad se instale en Burgos:
- La existencia de un hospital nuevo, dotado de medios modernos.
- Es, además, un hospital universitario y parece que va a ser, también, sede de un Instituto de investigación.
- Una Escuela de Enfermería reputada.
- Un Centro de investigación de “Enfermedades poco frecuentes” (Enfermedades raras). Este Centro debería acoger cursos de posgrado de nivel nacional e internacional.
- Un centro de Terapia Ocupacional.
- Tenemos un laboratorio puntero en I+D+I : Glaxo de Aranda.
- El "Yagüe" ha sido referencia nacional en unas cuantas especialidades. Y dejará de serlo si no se potencia esto.
- La Universidades de Valladolid, Salamanca y León tienen unos tamaños adecuados para desarrollar su labor docente. La de Burgos, en cambio, corre el peligro de irse muriendo poco a poco si no consigue una “masa crítica” suficiente.
- Muy pronto el Hospital Militar estará desalojado para trasladar su actividad al nuevo, que tendrá carácter universitario. Se podría montar un gran área de Ciencias de la Salud en Burgos, instalando la facultad en los pabellones del Militar junto a Enfermería y Terapia Ocupacional. Otra posibilidad es la de utilizar el antiguo Hospital “Gral. Yagüe”.
- También es un factor positivo el apoyo unánime de las Corporaciones Local y Provincial, las diversas Organizaciones empresariales, los Sindicatos, las Cajas de Ahorros, las Asociaciones vecinales, etc. Esto garantiza un apoyo social e institucional importante.
- Burgos y su provincia tienen la sociedad, la economía, las instituciones de todo tipo y la red sanitaria (instalaciones y profesionales), para dar vida y mantener una facultad de Medicina.

8.- Hemos intentado presentar argumentos objetivos; razones; hechos. Si alguien aporta razones mejores en sentido contrario, habrá que decidir (como decíamos) de forma no sectaria, no partidista, no localista. Ojalá sea así.

Admin Edad : 37 Inscrito el : 14 Jun 2008 Mensajes : 24

Juanjo:
Me ha encantado esa síntesis, y ademas me parece muy importante hacerla para ir definiendo posiciones.
Todo debate esta bien por lo que se aprende de ellos pero sobre todo el debate llega a su máxima utilidad cuando se puede sacar una conclusión razonada y mas o menos compartida por los miembros participes en el.

Chapo!!

Inscrito el : 21 Jun 2008 Mensajes : 6

También a mí me parece muy bien tu escrito de síntesis, Juanjo. No sé, en todo caso, si uno de los argumentos a los que hace referencia Carlos, el de que exista aquí un Centro Nacional de Investigación sobre la Evolución Humana, en la medida en que alude a áreas científicas que tienen puntos de contacto con la Medicina, debería añadirse al conjunto de los argumentos de la síntesis. Y con lo expuesto, pues nada: un comunicado, y a la prensa, ¿no?